精彩观点摘录：

△ 知道投资原理，找到榜样，是个人、组织或者团队进步的重要前提。

△ 人性包括感性和理性，投资是反人性中感性的一面。

△ 我把资产管理人比喻成医生看病，要把病看好，同时最好兼顾病人的感受。我们追求绝对回报，同时也得兼顾投资人的感受，减少一些波动。

△ 投资是术与道的结合。从术的角度，《股市真规则》这本书值得反复读；假如上到道的高度的话，我觉得要看《穷查理宝典》  

△ 我们的团队有句“原创”的话：投资人整体期盼牛市，内心深处是有一点不劳而获的想法。

△ 我觉得投资人天天关心宏观问题，对投资有帮助但有时候很危险。

△ 虽然中国GDP增速变慢了，我仍然看到三个大机会。

早在疫情暴发之前的2019年12月19日，钟兆民先生就在《红周刊》编辑部做了这期节目，今天才和读者们正式见面。

其间，疫情黑天鹅重创A股和全球主要市场，钟兆民管理的基金采取了积极的进攻策略，这个策略是他投资思想的又一次实践。具体收效如何，我们将在时间的长河里保持观察。

本期，《红周刊》对话钟兆民，讨论《投资实战中的10大关键问题》。期待这期节目能让投资者们有收获。

问题1：股票是买还是卖？

提要：这个问题是投资的“世纪之问”。（我们）先说基本结论，哪一个投资人不问这个问题，我觉得这个投资人就走向成功的道路了。

◣ 主持人：我们今天主要是围绕投资实战的问题，投资实战10大关键问题来进行一个探讨和交流。第一个问题，这也是世界上（被）问得最多、也是最重要的投资界的“世纪问题”：现在股票到底要怎么办？“怎么办”的问题，您是怎么思考的？

◣ 钟兆民：从业20多年了，同行聚会和投资者见面，问得最多的就是“怎么办”这个问题是投资的“世纪之问”。先说基本结论，哪一个投资人不问这个问题了，就走向成功的道路了。

但大部分投资人真的不知道，甚至很多的上市公司董事长、控股股东都不知道自己公司值多少钱。理论上一个公司值多少钱取决于你的内在价值的判断。你真知道值多少钱了，大盘短期的涨跌根本不影响一个好企业的长期价值。

所以天天问行情，其实短期行情是随机的，猜不到的，长期我们当然对中国的前景是看好的。所以这个问题理论上是无解的。短期是随机的，长期是可分析的。

问题2：怎么在大白马上赚钱？

提要：不要天天想着抓“黑马”，投资走向成熟的标志之一是在白马上赚钱。因为白马就摆在那里，即便你以合理价格买入，并记住“耐心是投资的美德”这句话，伴随时间的推移，你一定能赚到钱的。

◣ 主持人：第二个问题就是钱的问题，为什么那么多投资者根本就赚不到钱？不仅仅是大多数投资者赚不到钱，在大白马上他也赚不到钱？这两个问题您是怎么来分析的。

◣ 钟兆民：我从业20多年，投资有一点像我们中学数学，老师教你“二元一次方程”，你懂原理了，但马上考你50个应用题，你不见得能答满分。假如你去不断的练习、刷题，做了很多练习（家庭作业），再回来考，就会提高了。所以大部分投资人，我接触过很多投资人，加起来五万、十万投资人，他怎么赚钱的，到底赚什么钱，要想明白。

做量化有量化的原理，做价值投资的有价值投资原理。假如企业利润不增长，你买得足够便宜，它分红给你，作为股东也是能赚到钱的。假如是买成长型的股票，你买的估值略高一点，因为它利润在增长，价值迟早会反应（到）价格。真正做价值投资的，我奉劝投资人，一定一定要理解“现金流折现”价值投资的这个根本的原理。然后你再去不同行业里应用，比如在消费品行业应用，在医药行业应用，在化工行业应用。原理不懂（的话），你是糊里糊涂赚的钱，也会糊里糊涂地亏掉。

我再补充一点，就是对一般投资人，甚至大部分投资者，先要在白马上赚到钱。因为谁都想（抓）黑马，但是白马是摆在那里的，信息很透明，治理很规范，这样的股票你赚不到钱，甚至赚不到大钱的话，你一定是在方法和逻辑上要去完善的。比如说你合理的价格买白马，（收益）肯定没来得那么快，但你持股时间足够长，这个公司一直在发展。比如说公司治理结构很好，战略很好，经营管理层很努力，利润还在增长，那随着时间的推移（你）一定是能赚到钱的。

所以虽然说“耐心是投资的美德”，实际上耐心的后面，你要彻底理解这个（投资）原理。我们说过一句话，为什么年轻的妈妈怀孕以后，为什么耐心等十个月才生小孩呢？这是生理规律。她为什么不急功近利让小孩早一点出生呢？也不想小孩晚点出生呢？

短期是随机的，长期是有规律的，一定要理解投资的规律，那么你的财富随着时间的推移一定是在增长了。

问题3：现金流折现是咋回事？

提要：现金流折现原理理解起来不难，本质上是追求模糊的正确。同样的原理，应用在不同的市场可能会有完全相反的结果。要在自己熟悉的市场，使用这个方法。

◣ 主持人：这也涉及到我们第三个核心问题，现金流折现这个问题。

◣ 钟兆民： 比如说我和你有一个餐厅，（假设准备在）经营5年以后把它卖掉，这五年每年分得的利润，先不考虑税收问题，每年赚的利润分给我们，今年的利润是今年的利润，明年的利润（算在今天的话）就要除以折现率。因为同样100万，我存银行都有一个利息，明年的利润除以一个风险收益率，比如（使用）长期国债利率，当作参考指标。我买长期国债至少有几个点的收益嘛。（假设我们计划）5年后把这个餐厅卖掉，比如（预计能）卖1000万，（那么这个餐厅在今天值多少钱？）把（每年利润和预计卖出价格）都折现回来（到现在）加总。（1+折现率的五次方）这个方法非常简单，而且是通用的，全球通用的一个算（企业）价值的原理。

原理很简单，难在哪里呢？因为企业未来的增长是有很多影响因素的，比如中美贸易摩擦了，外部经济有变化了，国家宏观经济有变化了，企业面对内部变化和外部的变化等，未来增长的确定性你越了解就越接近一个模糊的正确。折现率就取决于你认为这个公司，假如认为风险大折现率就（高一些），折现率就是现金流的风险函数。

所以这个原理是全球通用的，关键在应用。比如安东尼·波顿(Anthony Bolton)，号称“欧洲的巴菲特之一”来香港做投资，为什么做不好呢？因为他对（香港）的经济他不了解。价值投资的原理他肯定是懂，但这个市场不懂。所以说，我们在本土市场做投资有我们的优势，就是比较熟悉。

◣ 主持人：但这个折现率的问题，比如您刚才说道，如果我们用未来5年的国债收益率做对比（参照），但我们的国债收益率也是变动的，5年期国债在调低，那么我们的风险函数或者说那个r（折现率）是不是也自动下调一些？

◣ 钟兆民：对，折现率和利率是挂钩的，这个公式里主要三个参数变化比较大，就是（公司）近几年的增长，假设未来永续地增长，这两个都在分母上面，分子下面是折现率。折现率低一点也能接受。

◣ 主持人：您对传统的龙头（如有历史、已经存在20年了）和上市刚过解禁期的不同公司，是怎么评估的？

◣ 钟兆民：我觉得这样的（分析）教科书上比较多，我建议大家百度一下，能百度到。我们就不要纠缠公式了，它难不是难在原理，是难在应用。类似一把枪，我们没打过枪的射击就不准，如果我们天天练射击准确率就很高。所以对这个行业很了解，使用的参数就比较接近真实的情况。

◣ 主持人：先走进去，了解行业，了解企业。

◣ 钟兆民：对，边做边优化。难在应用，不是难在原理。

问题4：理性从哪里来？

提要：着急发财符合人性，但不符合科学规律。芒格说，两个字总结投资最重要的事是“理性”。我们知道这个原理后，再把巴菲特和芒格作为追求的榜样，努力做到“学习别人，做回自己”。

◣ 主持人：第四个问题，刚才您说一定要有耐心，时间函数对不同的投资者来说，忍耐力是不一样的，我们怎么培养自己对于时间的把握，培养忍耐力？

◣ 钟兆民：《红周刊》采访过芒格，芒格先生认为“投资最重要的东西是什么”？是“理性”。耐心也好，着急也好，都是没有真理解规律。

当然投资也是考验人性的。年轻的时候就着急发财，比较爱冲动，所以芒格说他一般不愿意见40岁以下的投资人。但是我也见过年轻的，很理性的（投资者）。也有年纪大的，很冲动的（投资者）。这和人先天的性格遗传有关系。所以假如真知道一个企业的价值需要时间来打磨的。

哪怕现在市值大的中国公司，如阿里、腾讯都是很多年历练出来。阿里现在的董事长张勇说，公司的战略是打出来的，不是一开始创始人就设计完成的，是边做边优化的。战略是边做边优化，产品、研发、销售包括销售体系的建设也需要时间来优化的。所以当这个企业在各方面不断的优化的时候，它就越来越值钱。所以，时间可以说是是投资里面最重要的函数之一。

但是我们人的生命是有限的，平均寿命才70多岁，所以着急发财是符合人性的，但不符合科学规律，不符合经济规律的。假如我们都能活一万年，我想谁都不着急了。

◣ 主持人：是，每年5个点就够了。您进入资本市场已经26年，您是在40岁以后对时间的理解变得深刻了，还是之前对时间函数已经有认识了呢？

◣ 钟兆民：资本市场也好，包括之前做期货，我们叫丛林原则，竞争很激烈。现在中国有1亿股民，外资也进入中国资本市场，我们也能通过沪港通、深港通买香港的股票了。短期看上去是全球竞争了，因为香港市场是全球开放的，非常非常惨烈。我个人或团队能在资本市场活下来，而且做的收益还可以，和我们的一个指导原则有关系。

原则是什么？就是每个人最缺的是时间，所以我们尽可能地跳过师父找“师爷”，我们当时做期货的时候找到了华尔街最优秀的投资人斯坦利·克罗(Stanley Kroll)，我在平安做资产管理三年的经历，平安证券因为管一部分集团的保险公司的钱（保费），保费有规模大、时间长的特点，自然想到全世界这一块做得最好的是巴菲特，2005年我就通过买他（伯克希尔）股票，到领事馆领签证去参加（巴菲特）股东会。然后一次、两次、三次（的参加）。后来它（巴菲特股东会）网上直播了，从学习来说，就不需要亲自到奥马哈了。

就是说，知道原理，找到榜样，是对个人、对组织或者团队进步是很重要的。

◣ 主持人：巴菲特先生也算是您的导师。

◣ 钟兆民：肯定是我的偶像、榜样，但投资不能照搬。我们学他的时候，要结合中国的实践。我们在中国，我本人不是巴菲特，所以要“学习别人，做回自己”。

问题5：怎么不高估自己？

提要：人过了50岁，对自己的认识会慢慢接近客观。但必须承认，你不可能对所有领域都懂，因此在承认自己无知的同时，要不断学习，靠正确的逻辑、道路和团队，来成就事业。

◣ 主持人：第五个问题，就是大部分人对未来的预估和估值的判断，可能都会高估自己的能力，这其实是普遍现象，您会高估自己吗？

◣ 钟兆民：我估计越年轻高估得越多，人过了50岁了，对自己可能慢慢接近客观，但也有高估的时候。

◣ 主持人：因为对风险因素（的认识）可能和一个人的年龄有很多的关系，比如他很年轻，对于风险的关注可能偏乐观一点，年龄大一些对风险的关注可能偏谨慎一些。

◣ 钟兆民：我们有时候自己开车或打车，有一句话，很少有年纪大又开车开得特别猛的老司机。人经历的多了，看得事情多了。人最大的风险是什么？就是你不知道自己不知道。你刚毕业工作，觉得自己能改变世界，其实工作五年、十年后就发现，没那么容易的（改变世界）。所以我们通常希望我们招的分析师，有多年的工作经验。

◣ 主持人：您也常说苏格拉底的一句话，“认识自己的无知就是最大的智慧”。

◣ 钟兆民：人年轻的时候都很自我，都很自信甚至很自负，所以人到了一定年龄会对自己实事求是，自己懂的承认懂。中国的老话讲，知之为知之，不知为不知，实事求是是最不容易的。所以承认自己的无知是最大的智慧。从我做投资到带团队，非常明确的是，你不可能所有领域都懂。第二个哪怕你有学习能力，时间又是瓶颈，所以真正做一番事业，一定要靠正确的逻辑、正确的道路的情况下，还要靠团队。

问题6：怎么把握恐慌情绪下的机会？

提要：恐慌的时候你买入，通常不会太贵；疯狂的时候你卖出，通常卖个好价钱。我们买一只股票的标准是，只要它的价格比内在价值低20%，我们就很愿意买。

◣ 主持人：我们再聊一下巴菲特先生说过的几句话，有一句话就是“别人恐慌你贪婪；别人贪婪你谨慎”，如何把这句话变成可操作的策略？

◣ 钟兆民：这句话呢，我们经常调侃，“就是涨到不能涨就卖掉，跌到不能跌就买进”，实际上是不可操作的。恐慌以后会不会更恐慌呢？疯狂以后会不会更疯狂呢？心里要有一杆称，你还是要想明白，你买的那五个或十个股票到底值多少钱。你认为这个公司值500亿市值，它涨到七八百亿了，那个钱你可以不赚，因为太高估了，太多的泡沫在里面了。你有信心它值500亿，低于500亿买你心里很踏实，比如400亿了——它可能还会跌到300亿，你不慌，你知道这个是物有所值的。

但总的来说，恐慌的时候你买的不会太贵，疯狂的时候你卖出了卖的价格还不错，可能是次好的价格。你不要指望抄到底，跑在顶，这个想法既不客观也不现实，成功的概率很低。

◣ 主持人：假如您在建仓一只股票的时候，您在设计安全垫时候，是一个多大的百分比？

◣ 钟兆民：问题挺好的，取决于公司风险有多大，还取决于我和我的团队对这个公司的认识有多深。比如机场、码头这些垄断型的公司，我们算出的价格值1000亿元，比内在价值低20%，我们就很愿意买。假如是竞争性很大的公司，我们研究得又不太深的时候，我们要求安全边际更大一点。英文叫“it depends”（看情况），这个行业、这个公司风险，公司的不同阶段，比如行业竞争很激烈，比如家电行业竞争很激烈，但格力、美的已经杀出来了，这个时候它（头部公司）的龙头地位被挑战的可能性很小了，虽然也是充分竞争，但行业的阶段对公司的风险很小了，这是第二个。第三个是取决于你对这个公司的认识，认识越深你越敢买。

问题7：什么是投资中唯一重要的事？

提要：投资长期来看，理性不是最重要的而是唯一重要的。

◣ 主持人：第七个问题，也是价值投资者常讨论的“投资是反人性的”，对吗？

◣ 钟兆民：部分对。这也是我们团队天天去开会讨论，说投资反人性，其实人性（的组成）包括两部分，一部分是感性，一部分是理性。人本来就有感性的一面，心情不好就哭，心情好就狂欢，这是人感性的一面。但也有理性的一面，愿意讲逻辑、讲数据。所以我认为投资是反人感性的一面。假如一个公司你没研究，大盘在涨、身边的人都赚钱，你就冲进去，那是人感性的一面，就是从众心理。假如这时候，我们叫第二层思维方式思考一下，大家都在冲的时候，你和别人没有差异化，结果也不会好到哪里去，这样思考的时候，就把人的理性的光芒又展示出来了。

总的来说，投资长期来看，理性不是最重要的而是唯一重要的。

问题8：做好资产管理类似于做“好医生”

提要：我把资产管理人比喻成医生看病，要把病看好，同时最好兼顾病人的感受。我们追求绝对回报，同时也得兼顾投资人的感受，减少一些波动。

◣ 主持人：第八个问题涉及到您的本职工作，您是做资产管理的，投资与资产管理的区别主要表现在哪些方面？

◣ 钟兆民：投资，比如保险公司的钱（特点是）又长又多，实际上更偏投资的范畴。资产管理面对很多的客人（投资人），银行给我们介绍的客户，证券公司给我们介绍的客户，这些客户的风险承受能力是大众化的，就是风险承受能力比较弱。要服务好这一部分客户，实际上要尽可能减少波动、减少回撤的前提下，提高收益率。假如投资愿意忍受大一点的波动，追求长期的绝对回报，（这和资产管理）是不同的。

我把资产管理人比喻成医生看病，要把病看好，同时最好兼顾病人的感受。当然医生看病是核心问题，比如我们资产管理人要赚钱，这是追求绝对回报，这是应该的，但是在追求绝对回报的情况下，兼顾投资人的感受，减少一些波动，这样资产管理人会做出一个好产品来，能服务到更多的大众。

◣ 主持人：但市场还是会波动的，您的回撤管理是怎么做呢？

◣ 钟兆民：有一系列的方法，我们在不断完善回撤管理的方法，比如买弱周期的股票。股价除了受大势影响，企业的经营也会影响股价。（因此，第一）它本身经营比较稳定，就减少股价大起大落的因素。第二个我们买一个组合里边，行业相关比较弱的股票，比如银行和保险、银行和证券都属于大的金融类的。我们可能说（持仓）消费品好公司占一定比例，制造业、科技型公司占一定比例，服务行业、互联网行业占一定比例，这些都是弱相关的，这样会对冲掉一些波动。

◣ 主持人：这其实还涉及到一个投资组合的问题。

◣ 钟兆民：投资组合的构建（靠）科学，甚至是加艺术了。经验起作用，就是构建组合的经验起作用了。

◣ 主持人：明白。您看您刚才说，第一，要保证一个合理的收益；第二，要保证投资组合的平滑性。这个，其实很难。

◣ 钟兆民：是的，这才是一个专业的人或者专业的机构价值存在嘛。一个医生既把病看好了，又能让病人的感受很好，那一定是个好医生。但前提一定是把病看好。

◣ 主持人：您的投资人里有几个医生。

◣ 钟兆民：真有医生，是做科主任的。虽然“学科”不一样，可我们有很多共同的地方。比如，要找到病的原因，要对症下药，同时也要和病人沟通，关心病人感受，真是比较类似的。我们有好几个医生投资人，而且都是教授医生、主任医生。

问题9：投资的时代属性是什么？

提要：一定要结合中国的天时地利人和来分析，不能照搬西方的方法理论。我们的研究员包括我自己这几年除了经常跑北上广深等一线城市，还要深入到农村和城镇，去感受和体会，从而捕捉经济规律和投资机会。

◣ 主持人：第九个问题，您觉得在中国做投资、做资产管理最最重要的是什么？

◣ 钟兆民：在中国做投资，假如是从基本面做投资，是从学习西方的一些基本原理，借鉴原理，一定要结合本土（情况）来实践。比如中国改革开放40年了，产业结构发生了变化，一些制造业已经转移到东南亚了，但是人均收入、人均GDP已经不低了，消费在升级，就是这些国情（变化）。还有中国十几亿人口分布在辽远广阔的国土上，长三角、珠三角、环渤海经济圈等核心区域是比较发达的，不是均匀分布的，这和美国东西海岸都比较发达是不一样的。

要结合中国历史和改革开放40年处于什么阶段，从时间维度、地理维度（综合分析）。经济发达地区比较容易出优秀的上市公司，再加上人口结构，曾经有过计划生育，现在计划生育放开了，这对消费、经济结构和经济的动力有很大的影响的。一定要结合中国的天时地利人和几个因素来分析，不然，照搬西方的方法、理论很容易犯“教条主义错误”或“本本主义错误”。

◣ 主持人：你比如像美国，美国是消费驱动型社会，中国现在处于转型过程当中。

◣ 钟兆民：有个经典案例是这样的，早年我们在广州有广交会，现在办得非常成功，上海已经办了两届了，就是上海进口博览会，这代表了整个经济在转型。尤其是从第一届进口博览会，代表中国更加开放，中国的消费力在提升，中国是世界上最大的一个消费市场。

◣ 主持人：从我们国家整体的经济结构上说，比如东南沿海一带是发达的经济区域，包括长三角和京津地区；再往腹地走，一些核心城市崛起，比如成都、西安；再往腹地走可能就是一些相对落后一些地区了，国家在扶贫的一些地区。这种不同的经济结构，可能酝酿出了不同的企业结构、产业结构。也就是说，我们投资的多样性比美国更多元一些。

◣ 钟兆民：没错，我们比美国更多样。比如互联网里面，有拼多多这样的覆盖三四线城市，不排除未来有可能成为很优秀的公司。现在不少公司，包括香港有家上市公司专门做三四线城市4S店的，采取一城一店策略，做得很精细，企业家做得非常用心，寻找汽车销售的经营管理规律，表现非常好的。所以中国经济地域大、人口多，有很多结构性机会。

◣ 主持人：这种结构性机会，您在关注，很多投资人也在关注。但是这种契机的攫取，不是一下子就能发现或者说看得到的，也有很多可能在起步当中。

◣ 钟兆民：所以我们这几年除了跑北上广深这些一线城市，我们的研究员包括我自己都喜欢深入到农村，深入到城镇，深入到县城去走访和了解。就是中国的市场很纵深，你要去感受，要去体会，要和他们有对话、有共鸣，你就会捕捉到经济规律，捕捉到投资机会。

◣ 主持人：其实是感受民间的生活。他们需要什么，别人在相应地提供什么。

◣ 钟兆民：对。

问题10：长期把握三大机会

提要：我们的国情给我们丰富的投资机会，我总结为三大机会：一是结构性机会，如“吃穿住”领域。二是享受工程师红利的制造业。三是国家鼓励创新和自主可控，科技型有研发成果的公司，将是资本市场永恒的主题。

◣ 主持人：第十个问题，涉及到GDP，您怎么看GDP增速放缓对市场的影响？

◣ 钟兆民：我们回顾改革开放这几十年，社会主义市场经济阶段，经济总量小的时候，增长速度快。现在经济总量已经是全世界第二大经济体了，增长速度慢是常态，甚至不排除再过几年GDP速度会更低。所以我觉得投资人天天关心宏观问题，对投资有帮助但有时候很危险。所以我们公司内部学习时强调，你观察总体的结论和观察局部得出来的结论是不一样的。我们对宏观也会关心，但我们不认为我们是经济学家，我们分析行业、分析产业、分析公司，所以我们总体来说，GDP基数大了，（增长）速度变慢了，我们怎么做投资？我们大概有三点思考。

第一个就是结构性机会，比如说中国那么多人，十几亿人，每天都要穿衣服吧，女生每天都穿的不一样吧。中国还没有出现一家很大的服装类上市公司。中国那么多人，每天都要吃饭，一天三顿，你能做出差异化的餐饮。

吃的、穿的，都是和日常生活相关的，所以第一个机会就是差异化机会。就是你能比别人做得又好又便宜，那么市场肯定是你的，客户肯定是你的。海外有Zara这样的服装品牌，我们还没有出现面向大众的、平价的好的服装品牌。

第二个，中国是制造业大国，简单的来料加工很难赚钱了，现在中国对企业环保要求也高，员工五险一金也要买，工资也上去了，所以很多简单的制造业转移到了东南亚，但是有些有研发能力的，不是简单享受人口红利的，我称作享受工程师红利的企业还是很有未来的。工程师红利的制造业，中国还是有机会的。

第三个，中国现在强调自主可控，国家层面在鼓励，企业也重视研发，就是科技型的有研发成果的公司，始终是资本市场永恒的主题。比如医药，你研发出一类新药，就是你有别人没有，或者说别人暂时没有嘛，这个产品在这段时间也算是垄断经营。所以科技创新是永恒的主题。

回过头来总结一下，虽然中国GDP增速变慢了，我仍然看到三个大机会，就是结构性的吃穿住能比别人做得好，你就拥有客户、拥有消费者；制造业这一块，你能利用好工程师红利，还是有市场的。第三个就是国家在鼓励，企业也应该去做，投入研发新产品、新服务，这是资本市场永恒的主题。

◣ 主持人：在这三个大方向下，比如当前我们正在做5G，5G基础设施的完善，有些基站、小基站这些领域涉及很多小型科技公司，你会在5G当中去寻找机会吗？

◣ 钟兆民：我们会找但会谨慎，因为5G是基础设施。过去有3G、4G，基础设施投的时候，投资商、营运商、设备商都有一波波的机会，但你要持续的有竞争力，那就要靠企业的研发了。

◣ 主持人：您说的前端设备迭代比较快，那我们是不是要到后端去找应用？比如4G时代的阿里、腾讯？

◣ 钟兆民：当然，5G是信息社会的一次革命。我有幸前两天在上海见到任正非先生，这种企业（华为）不光是一个产品、一个技术，它已经形成了长期的研发管理能力，它才会长久。

◣ 主持人：毕竟任正非和华为这种领导人和公司是稀少的。

◣ 钟兆民：投资你不需要多嘛。你优中选优，极品当中找极品。

◣ 主持人：A股市场上没有华为，你会买谁呢？

◣ 钟兆民：我们假如不要在通信行业找，比如我们在5G行业和华为配套的供应商找找有没有投资机会？这样去思考。因为它是龙头，那和它配套的——我们叫第一供应商，有时会带来好的商机。

◣ 主持人：大消费领域还涵盖医药，恒瑞医药涨得也很好，这个公司主打的是广谱抗癌药PD-1，您对这个公司是怎么看的？

◣ 钟兆民：我们公司研究医药的（研究员）挺多的。对某一个产品来说，我们的医药研究员可能比我还熟。但对整个公司的治理，整个公司的研发管线、研发管理，我比研究员关注得比较多。

◣ 主持人：您对港股的百济神州等医药公司看吗？

◣ 钟兆民：都在看。这些我们称它为“生而创新”的公司。它刚开始产品线不公布，当然它有资本的支持。像恒瑞这样的由利润支撑研发，以上企业可能收入很少，甚至只有研发而没有利润。什么叫“生而创新”的公司？就是先估算它已有的产品。医药好的地方是产品出来要报给药监局，一期二期三期临床一步步走下来，是有数据能查的。后面的管线是要申报的，网站上都能查到。所以你要去估算。最后最后，投资从长期来看，核心的东西还是好的赛道和好的管理层。好的管理层吸引精英加入，所以投资有时候为什么我们说，亿万富翁不一定自己算账，但一定有人帮他算账，真正的超级大投资家，定性的要求要远远高过定量的要求。大方向看准了，人看准了，可能就赚大钱。

◣ 主持人：也就是在这种新兴的一些公司领域，你们是做一个组合投资。

◣ 钟兆民：取决于确定性，理论上讲确定性非常高，如果不考虑别的因素的话，一个股票就够。这是极端情况。像芒格先生，包括我曾经说过，对一个家族来说，假如钱是自己的，三五只股票就够。数量多少是形式，你有没有把握是关键。很多企业家既是创始人，又是大股东，他整个家族的身家可能都在一个公司里面。所以数量多少是形式，极端情况因为不能买半个公司、半只股票，那一个就够。

当你没有把握或者有更好的，但是从风险管理来说，在不降低选择公司质量的情况下，能多一点数量是好的。多是很容易的，少才难。克制住自己优中选优，是很难的。所以我们公司名字叫马拉松，想用长跑的心态追求极品。

◣ 主持人：您早几年说过一句话，一个老婆、两个孩子、三只股票，就可以过上美满人生。

◣ 钟兆民：对于一个家族来说，三五只股票确实就够了。“三”一般是指多的意思，不要机械地就是三个。

最后一问：投资的术与道

提要：我觉得投资是“术和道”的结合。我们算估值、做基本面研究，算得比较清楚是能赚些有把握的钱。但赚真正的超级大钱，我觉得是要看大方向，看赛道，看企业，不要天天计较涨跌，才能赚到超级大钱。

◣ 主持人：还有一个问题，您对当前的科创板，怎么观察这个板，怎么去找到一些好的标的？

◣ 钟兆民：以前问创业板怎么样？中小板怎么样？在我们的投资概念中就没有板的概念。回到具体公司的性价比，这个公司好不好，管理层好不好，产品好不好，竞争格局好不好，价格好不好，就跟清单一样，一个个打勾，赛道好、管理层好、价格也好，自然就投资了。不是科创板投不投，创业板投不投，不是那么简单的。

◣ 主持人：您是做整体公司的排名。

◣ 钟兆民：是的，整体公司排名，优中选优，不是炒一个概念。

◣ 主持人：无论是在港股市场，还是A股市场，无论是A股的主板市场，还是中小创。

◣ 钟兆民：当然也要兼顾一下，港股市场和A股市场因为开放度不一样，国际上的资金成本和中国的资金成本不一样，这些也要兼顾市场环境。

但关键还是要选对公司，所以我们还有一句话是我们自己团队“原创”的话，就是投资人整体期盼牛市，内心深处是有一点不劳而获的想法。长期来看，你还是要花时间看研报，花时间去调研，花时间去找牛股，不要期盼牛市要找牛股。牛股能给你带来十倍二十倍甚至上百倍的回报。期盼牛市，指数涨了200点，你就不知道拿还是不拿了，其实在赚不了大钱的。

◣ 主持人：期盼牛市就是想多赚钱。

◣ 钟兆民：大牛市来，我们当然欢迎，可以帮投资人多赚点钱。投资不能天天期盼大牛市，投资要通过逻辑和勤奋来获得回报，而不能天天指望运气或者大水漫灌来赚钱。那是不可能持续的。我们特别强调逻辑，知道投资的原理，然后每天很努力去工作，通过逻辑和勤奋提升对投资人的回报。

◣ 主持人：您上次推荐的《股市真规则》和《长线》，我都看了。《长线》偏重于管理，对我们有一点点用处，《股市真规则》是个方法论，确实是不错。您还有其他的书推荐给大家吗？

◣ 钟兆民：我觉得从“术”上讲，投资涉及到具体的技术，到一定程度追求“术和道”的关系。投资要投资于未来，实际上对未来我们不能说预测准确，但要分析甚至要穿透。

从术的角度，中文叫《股市真规则》，英文叫《The Five Rules For Successful Stock Investing》，我始终认为这本书值得反复读的，有理论高度又可操作的一本书，甚至我认为这本书是可能会改变很多投资人的财富和命运的一本书。

假如上到高度的话，我觉得《穷查理宝典》这本书，我也很荣幸，这本书第一部的英文版是我从美国带回中国，在翻译的过程中我也做了一些协助的工作。当时是作为芒格先生90岁生日礼物，我们把中文版《穷查理宝典》献给芒格先生的。这本书就属于道的层面了，芒格说过一句话，投资是整个人生大智慧的一部分，你人生里边对什么都好奇，什么都能想通，投资就会是顺其自然的。投资有术的层面，有道的层面，道的层面需要去悟、去修炼。所以我觉得算账，算估值，做基本面研究，你算得比较清楚是能赚些有把握的钱。真正的赚超级大钱，我觉得是要看大方向、看赛道、看企业，不要天天计较涨跌才能赚到超级大钱。

我也希望观看视频的投资人，先精于术，后在道上有修炼。希望大家有好的回报。

◣ 主持人：您的采访就到此结束，谢谢钟总。

◣ 钟兆民： 谢谢《红周刊》。

附钟兆民简介：

东方马拉松投资管理公司创始人，中国本土价值投资领域较早的探索者之一。南京大学硕士研究生毕业，南京大学-约翰斯·霍普金斯大学中美研究中心研习，文理双修；拥有多年实业生产销售和研发等全面管理经验；1993年步入资本市场，任中国保利期货（佛山）有限公司副总经理，因缘际会师从国际期货大师斯坦利·克罗(Stanley Kroll)，并将克罗先生的思想引入中国；1996年任君安证券营业部总经理，带领业务团队创造出全国第一名的业绩；1998年任光大证券南方总部资管部、平安证券资管部总经理，开创国内规范化资管业务的先河；2005年参加巴菲特股东大会以来，带领团队连续六次赴奥马哈朝圣，坚持将理论与本土实践相结合。

（注：本视频采访是在2019年12月19日完成，故未对疫情等因素进行涉及展开。）